Alfa 1000 autodelta

gtv2000, 28/01/2021 15:02:

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Ecco la discussione spostata nella cartella giusta.

Era infatti un dettaglio e spero non aver creato inutile confusione facendo cio', anche perché al primo tentativo ho sbagliato tasto, e l'ho mandata altrove.

Sul merito, anch'io saluto l'iniziativa di questo interessantissmo work in progress.

Il trattore è ricavato dal Mille edicoloso, se capisco bene.

Come mai quel pezzo pieno sul telaio? Mi sembra che i longheroni rimangono a vista, o sbaglio? O è temporaneo?

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gtv2000, 29/01/2021 23:31:

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Ho guardato un po' le foto delle bisarche vere e i cataloghi del Mille.

Sul tuo disegno, è raffigurata la versione Camion nuda (senza cassa) da allestire secondo i bisogni del cliente. Questa ha lo stesso passo, ma maggiore sbalzo e ruota di scorta sotto alla parte finale.

Invece, la versione trattore del Mille è più corta, a passo uguale (3.660) ha meno sbalzo (1100 anziché 1830) e i longheroni sono anche abbassati nel finale superiore per facilitare la manovra di aggancio del rimorchio.

In questo caso, di serie, la ruota di scorta è verticale dietro al cabina, come sul modello ABC. Le foto della bisarca Autodelta che ho consultate non mostrano mai la ruota li', è riposta al retro destro del rimochio, sul ripano sotto al piano delle vetture.

Ho pero' notato una cosa. Sulle foto più vecchie, quando è rosso e azzurro, il trattore sembra più corto è il rimorchio più vicino alla cabina. Da verificare, ma in ogni caso non c'è mai lo spazio tra asse motore e bisarca per accomodare lo sbalzo della versione camion con la ruota di scorta li': trattori sono.

Non vedo niente, d'altronde, che lasci pensare che il telaio del trattore fosse coperto in modo da fare sembrare pieno lo spazio tra i longheroni.

Sulle foto rosso e azzurro, la bisarca ha un piano di carico inferiore delle vetture più basso, tra le ruote, senza lo spazio dove dopo mettono la ruota di scorta, e cosi' un piano inclinato nel mezzo più ripido. Penserei che sia stata modificata piuttosto che sostituita, ma negli anni successivi, quando è gialla, c'è quel piano di carico rialzato e l'aggiunta di montanti supplementari tra piano inferiore e superiore. Mi sembra di capire che nella versione d'origine avesse un ascensore tra i quatro montanti maggiori, si abbassava il piano superiore in assenza di vettura sotto, e poi l'auto che andava di sopra veniva alzata all'interno della bisarca. Quando è gialla, questo non puo' più scendere perché ci sono i montanti intermedi e non c'è più nessuno meccanismo all'interno dei montanti grossi anteriori (dove c'è la scala). Da allora il "portellone" è diventato una mensola che carica le vetture da dietro direttamente o al piano basso (ormai rialzato) o al piano alto.

Cosi' mi pare capire la bisarca dall'esame delle foto e dei documenti sul Mille.

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claudio66(1966), 01/02/2021 09:44:

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GRAZIE

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gtv2000, 01/02/2021 13:49:

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Come scritto sopra, la modifica al sitema di caricamento con la mensola esterna ha consentito di rialzare il piano inferiore, perché prima erano rampe a consentire di caricare la macchina sull'acensore, se destinate al piano superiore, o direttamente sul piano inferiore se era l'ultima macchina da caricare.

Il modello ABC è quindi sbagliato anche in questa caratteristica oltre che per l'asse doppio. Quello della Giocher invece ha correttamente riprodotto questa caratteristica, anche se purtroppo l'asse è un po' spostato all'indietro.

Sulla foto qui sotto si vede bene il ripiano dove è appoggiata la ruota di scorta (a destra). La mensola di carico è vista qui spiegata, col tirante di sostegno articolato in primo piano. Alza le vetture orizontalmente fino al livello del piano di carico basso o alto.

In questo è sbagliato pure il giocher perché lo sportello ci è riprodotto come rampa e non come ascensore, mancano i tiranti

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gtv2000, 01/02/2021 14:35:

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No, le gomme doppie al rimorchio di una bisarca, giammai!

Siccome all'origine il piano inferiore era ribassato, serviva tutta la larghezza per far accomodare le vetture. Tra l'altro anche le bisarche di generazioni anteriori come il famoso 900 Bartoletti di LM 53 avevano ruote singole.

In commercio, se cosi' si puo' dire, ci sono solo quei due modelli, tutti e due con delle pecche. Peggio per inaccuratezze l'ABC, ma il Giocher non è il massimo delle rifiniture. Poi qualcuno si è fatto in proprio un modello più accurato, come Autodeltat33.

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claudio66(1966), 01/02/2021 15:04:

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Quante madonneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Adesso devo rifare tutto il retro con assale singolo.

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gtv2000, 01/02/2021 17:58:

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Mah, hai anche fatto presto...

Sicuro che non stai lavorando con una tavola di spessore eccessivo? Per la parte principale, posteriore, sembra infatti corrispondere allo spessore dei longheroni laterali del rimorchio. Per il raccordo verticale e la parte anteriore avrei un mezzo dubbio.

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claudio66(1966), 01/02/2021 18:31:

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Lo spessore del rimorchio e' inferiore ai longheroni del trattore ed e' fedele al disegno che ho,sul quale sto' realizzando il tutto.

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gtv2000, 05/02/2021 18:26:

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E' lo stesso esemplare, bell'e finito in 4 giorni?

Se è cosi', almeno il primato della velocità di esecuzione, nessuno te lo leva!

Sembra anche fatto bene da quel che si vede. Ma sono foto piccoline. Una cosa non mi torna, è che non ci dovrebbe essere una barra trasversale in cima tra i due montanti posteriori.

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claudio66(1966), 09/02/2021 21:52:

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Non ci siamo capiti, le foto che ho postato sono di altro utente facebook (Ciro Tedesco),io sono ancora al lavoro, ho sistemato un pò di cose ed ho trovato il siostema di far aprire lo sportello posteriore e farlo funzionare come ascensore,ovviamente manualmente. quando riuscirò posterò il video inerente il movimento portello.

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gtv2000, 09/02/2021 22:42:

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OK, mi sembrava troppo veloce davvero!

Bene l'ascensore.

Su tutte le foto che vedo, tra il 1970 e il 1972 sono gialli i parafanghi.

Avrai forse i montanti un po' spessi, specie quello grosso centrale, doppio. Le ringhiere saranno pure difficili da fare, ma sopratutto li' lo spessore si nota. Qualcosa tipo filo metallico non sarebbe meglio?

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