6c1500 Berlina Touring

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cg_76
00lunedì 20 dicembre 2021 13:35
Sto cercando di fare un nuovo progetto in 3d, ma siamo ancora agli inizi. Forse è prematuro mettere queste foto ora; il progetto è nato sulle indicazioni di Marco riguardo il modello nella sua collezione, ricavato dalla volvo.
Mancando le misure, sono andato ad occhio sulle foto, certo con le misure si potrebbe capire meglio se mi ci sono avvicinato o meno.
Cercando in rete trovo lunghezze diverse a seconda che sia 4 o 6 posti, penso sia la seconda opzione... Se qualcuno magari avesse qualche info in più gliene sarei grato.
Passo: 2900-3100
Carreggiate: 1380
Lunghezza: 3820-4020
Larghezza: 1615
gtv2000
00lunedì 20 dicembre 2021 14:28
Cosa ti servirebbe come misure o particolari? Purtroppo non ho scansioni in formato utilizzabile del catalogo 6C1500.
cg_76
00lunedì 20 dicembre 2021 14:57
Direi che per cominciare servirebbero le misure e/o la conferma di quelle trovate se sono corrette, grazie
gtv2000
00martedì 21 dicembre 2021 18:21
Confermo i dati che hai riportato sopra. 2900mm è il passo per la 4 posti, 3100 la 6 posti.

Dal disegno del telaio, si ricava che la lunghezza totale dei longheroni era 3822 per la versione 4 posti.

La larghezza del telaio (misura esterna) al poisteriore è 960mm. All'anteriore si legge male, dovrebbe essere 650.

Larghezza del radiatore alla base 550, in cima 500. Altezza del radiatore rispetto alla cima dei longheroni 625. La cima dei fari è a 540 dalla cima dei longheroni.I centri dei fari sono a 355mm dalla mezzeria della vettura, il volante a 215 dalla stessa.

555mm l'altezza dei fianchi a livello del cruscotto (dalla cima del longherone), larghezza 840.
gtv2000
00mercoledì 22 dicembre 2021 13:02
Faccio un paio di appunti a quello che si vede nelle piccolissime illustrazioni, magari interpretando male quello che vedo.

Le 6C1500/1750 avevano le balestre sotto ai longheroni. Ho il dubbio che le hai messe all'esterno come per una 8C.

Il padiglione Touring è di sicuro più arrotondato nella parte posteriore, la tua bozza è troppo spigolosa. Il fascino di quelle vetture sostanzialmente carrozzate a scatola delle scarpe sta tutta nell'eleganza delle leggere curve e dei raccordi. Sono caratterizzanti appunto la fine del tetto, ma anche la curvatura (visto da davanti) del parabrezza, mai del tutto dritto.

cg_76
00mercoledì 22 dicembre 2021 17:53
Grazie, appunti molto graditi, soprattutto allo stadio iniziale. Ho già capito che sarà un altro parto.
Le misure mi fan molto comodo; se il radiatore è più stretto nella parte superiore, immagino che anche il cofano lo segua mantenendo quel minimo di inclinazione verticale.
Non ho capito invece le misure dell'altezza dei fianchi: sarebbe la parte fra il fondo abitacolo e l'inizio dei vetri? Perché se così c'è qualcosa che non mi torna, mi risulterebbe troppo bassa
gtv2000
00mercoledì 22 dicembre 2021 18:13
Quella che ho chiamata altezza dei fianchi è l'altezza dalla cima del longherone alla piega che prolunga l'articolazione del cofano. La base del montante parabrezza, volendo. La cima della base parabrezza (in centro) è più alta ovviamente.
cg_76
00giovedì 23 dicembre 2021 12:38
Continuo a non capire... O c'è qualcosa che non va. Il cubo corrisponde all'altezza indicata, che è notevolmente inferiore alla fiancata. Possibile che la debba abbassare tanto?
gtv2000
00giovedì 23 dicembre 2021 12:45
Sono io a non capire: questa tua immagine ci fa vedere proporzioni ovviamente fuori luogo, una macchina alta e stretta a cui affianchi il cubo con la misura di riferimento?

Se capisco bene, ma non ne sono sicuro, potrebbe essere che l'altezza di quel cubo sia un altezza della linea di cinta compatiblie con la larghezza.

Ammetto che non è facile leggere le misure sul disegno, quindi prima di scriverle cerco di verificare se sono credibili ma posso anche sbagliare.

Avevo indicato 625 come altezza totale del radiatore (al centro). I 555 per l'altezza della spalla (che più o meno si mantiene orizzontale prolungandosi come linea di cinta) sembra plausibile.

Intanto cerco altri riferimenti, ma non sono sicuro di avere altro.
cg_76
00giovedì 23 dicembre 2021 15:17
Si, capisco che sia difficile basandosi su una immagine di un disegno 3d. Non avevo specificato che l'ultima foto è di metà modello, o meglio metà carrozzeria. Ricontrollando ho visto di aver sbagliato l'altezza del radiatore, e difatti abbassandolo si porta a dimensioni simili al cubo. Provando quindi a ridimensionare la carrozzeria, trovo una corrispondenza fra le due misure, tuttavia mi sembra si abbassi molto... Di certo è parecchio più slanciata. Forse è da alzare il tetto a questo punto. L'altezza in scala dal piano del raccordo del parafango anteriore e posteriore (predellino?) al tetto starebbe sui 27mm circa, misurando la 1900(1750) Brumm è di 30, giusto per avere un riferimento con un modello comune
gtv2000
00giovedì 23 dicembre 2021 17:17
Ho solo il disegno del telaio (con radiatore, parafiamma e accessori prodotti dall'Alfa), non quello della carrozzeria, per cui non posso aiutare con dati certi per l'altezza del tetto.

Per quanto riguarda il cofano, in realtà è leggermente inclinato: l'altezza della spalla del radiatore è a 540, che quindi sale leggermente lungo il cofano fino ai 555 alla verticale del parabrezza.

Da notare che la stragrande maggioranza delle 6C1500 Normale di prima serie prodotte era del tipo 6 posti.
cg_76
00giovedì 23 dicembre 2021 17:47
Si, il cofano è leggermente inclinato infatti, non so se si vede. Io sarei propenso a portare l'altezza della parte sopra la linea delle portiere allo stesso livello del modello che dicevo, così mi sembrano troppo schiacciati i finestrini, che ne dici? Ecco cosa intendo
gtv2000
00giovedì 23 dicembre 2021 20:42
Intanto, ho indicato le misure della sopraelevazione del centro, sia del radiatore sia della base de cruscotto: al parabrezza, la mezzeria è 95mm sopra i 555 della spalla. Il radiatore ha la base del tappo 85mm più alta della spalla.
marcovittorio45
00sabato 1 gennaio 2022 14:00
Re:
cg_76, 23/12/2021 17:47:

Si, il cofano è leggermente inclinato infatti, non so se si vede. Io sarei propenso a portare l'altezza della parte sopra la linea delle portiere allo stesso livello del modello che dicevo, così mi sembrano troppo schiacciati i finestrini, che ne dici? Ecco cosa intendo



Immagino che le foto che allego tu già le abbia...però non si sa mai.
Sto sempre aspettando la 12/15 HP del Museo di Arese e la 33 "Periscopio" senza periscopio del gr. 7 (se non ricordo male il gruppo....)
cg_76
00giovedì 6 gennaio 2022 15:42
Ho pensato che fosse il momento per fare una prima stampata di prova per rendermi conto dello stato di avanzamento del progetto.
Ho già notato che il retrotreno è leggermente spostato rispetto ai parafanghi posteriori, quindi il primo punto si cui intervenire. Anche l'andamento dei parafanghi posteriori credo sia da prolungare e piegare seguendo la ruota. Forse anche il baule un poco più profondo, e l'andamento del tetto più curvo sopratutto dietro.
Lascio a voi ulteriori commenti e suggerimenti
gtv2000
00martedì 11 gennaio 2022 17:42
Ciao Christian, scusami per il ritardo.

Le proporzioni ci sono.

La prima cosa che mi balza all'occhio è quello che avevo scritto sopra: il tetto non deve assolutamente essere piatto, o viene una caricatura. Se guardi bene le foto di Marco qui sopra, il tetto ha una cima al centro, comincia a scendere al dritto delle porte posteriori, per arrotondarsi sempre di più avvicinandosi al bordo posteriore. Anche l'anteriore è sottilmente arrotondato. Stessa cosa lateralmente: non è assolutamente piattto.

Il psoteriore della carrozzeria deve rientrare, néanche quello è piatto: guarda bene la zona al bordo del baule.
Rialzare poi il bordo esterno del parafango anteriore: l'apertura è più grande, l'hai chiuso troppo e la cima è troppo "appuntita" guardandola dal davanti. I parafanghi, davanti e dietro sono più piatti nella realtà, non so se mi faccio capire.
Il cofano invece è troppo piatto: deve essere più accentuata la linea a tetto, anche del radiatore.

Queste le prime impressioni

marcovittorio45
00martedì 11 gennaio 2022 17:59
Re:
gtv2000, 11/01/2022 17:42:

Ciao Christian, scusami per il ritardo.

Le proporzioni ci sono.

La prima cosa che mi balza all'occhio è quello che avevo scritto sopra: il tetto non deve assolutamente essere piatto, o viene una caricatura. Se guardi bene le foto di Marco qui sopra, il tetto ha una cima al centro, comincia a scendere al dritto delle porte posteriori, per arrotondarsi sempre di più avvicinandosi al bordo posteriore. Anche l'anteriore è sottilmente arrotondato. Stessa cosa lateralmente: non è assolutamente piattto.

Il psoteriore della carrozzeria deve rientrare, néanche quello è piatto: guarda bene la zona al bordo del baule.
Rialzare poi il bordo esterno del parafango anteriore: l'apertura è più grande, l'hai chiuso troppo e la cima è troppo "appuntita" guardandola dal davanti. I parafanghi, davanti e dietro sono più piatti nella realtà, non so se mi faccio capire.
Il cofano invece è troppo piatto: deve essere più accentuata la linea a tetto, anche del radiatore.

Queste le prime impressioni




Caro cg-67, completamente d'accordo con Patrick.
Aggiungo:
- guardando il predellino mi sembra che sia troppo alto rispetto alla terra (vedere come riferimento il centro ruote).
- il profilo inferiore dei finestrini laterali, ovvero il bordo superiore della fiancata, mi sembra troppo alto. Verificare la linea rispetto al riferimento radiatore.


marcovittorio45
00martedì 11 gennaio 2022 18:03
Re: Re:
marcovittorio45, 11/01/2022 17:59:



Caro cg-67, completamente d'accordo con Patrick.
Aggiungo:
- guardando il predellino mi sembra che sia troppo alto rispetto alla terra (vedere come riferimento il centro ruote).
- il profilo inferiore dei finestrini laterali, ovvero il bordo superiore della fiancata, mi sembra troppo alto. Verificare la linea rispetto al riferimento radiatore.





Ho dimenticato una cosa.
Può essere l'effetto della fotografia, ma i montanti del parabrezza sembrano leggermente inclinati anziché perfettamente verticali.
Chiedo anch'io scusa per il ritardo della risposta.
cg_76
00venerdì 21 gennaio 2022 13:57
Grazie per le osservazioni, direi più che condivisibili.
Vedrò di porre rimedio
cg_76
00giovedì 27 ottobre 2022 20:11
Dopo mesi e mesi ci ho rimesso mano.
Stavolta posto foto del modello finito, per vedere come rende
marcovittorio45
00giovedì 27 ottobre 2022 20:43
Re:
cg_76, 27/10/2022 20:11:

Dopo mesi e mesi ci ho rimesso mano.
Stavolta posto foto del modello finito, per vedere come rende




Caro cg_76 mi sembra un modello mal riuscito.
Sono molti i difetti.
I raggi delle ruote, i parafanghi posteriori, le cerniere del cofano, ed altri ancora.
Tra i modelli 1/43 da Lei realizzati, questa mi sembra ben al di sotto del Suo standard.
gtv2000
00venerdì 28 ottobre 2022 09:25
Mah, devo dire di essere anch'io poco convinto.

Lasciamo stare le ruote che possono facilmente essere cambiate. La correzione di particolari è pure facile. Ma purtroppo mi sembra che ci siano problemi di forme non indifferenti.

Più che altro sono i parafanghi : l'anteriore dovrebbe avere una parte posteriore assai piatta a salire, poi la curva. Qui abbiamo una grande curva a raggio variabile: non ci siamo. Quelli posteriori poi devono coprire la ruota a tutta larghezza, anche di più, e ricadere un po' sul bordo esterno.

Poi la definizione esatta del muso, tra radiatore e fari è sempre una parte delicata del modello, dove sottili differenze di proporzioni cambiano l'identità. Direi che a non sapere il modello rappresentato, naturalmente non mi verrebbe in mente identificarla come 6C1500. Più difficile definire di preciso cio' che manca perché sono sfumature.
cg_76
00venerdì 28 ottobre 2022 14:13
Grazie per i riscontri, c'è una cosa che avevo omesso in realtà, e pensavo vi sareste accorti, ovvero che la scala è 1:87.
Sono d'accordo sul parafango anteriore che si dovrebbe raccordare al predellino con una curva, mentre per il posteriore non son convinto che debba essere maggiorato piuttosto tenere la ruota più all'interno, ma questo è da verificare con ruote adatte ed i n scala 1:43. I dettagli, beh, ho omesso qualcosa e la scala è piccola.
Quello che più mi dà da pensare è che in foto sembri più larga. Anche il suo modello, Marco, mi pare sia l'impressione di essere più stretto, poi non so se sia invece la foto ad essere allargata. Ci fossero misure, sarebbe ottimo per le verifiche .
gtv2000
00lunedì 31 ottobre 2022 11:43
Certo che sapere che è in 1/87 comanda più indulgenza per gli appunti mossi.

marcovittorio45
00lunedì 31 ottobre 2022 12:57
Re:
cg_76, 28/10/2022 14:13:

Grazie per i riscontri, c'è una cosa che avevo omesso in realtà, e pensavo vi sareste accorti, ovvero che la scala è 1:87.
Sono d'accordo sul parafango anteriore che si dovrebbe raccordare al predellino con una curva, mentre per il posteriore non son convinto che debba essere maggiorato piuttosto tenere la ruota più all'interno, ma questo è da verificare con ruote adatte ed i n scala 1:43. I dettagli, beh, ho omesso qualcosa e la scala è piccola.
Quello che più mi dà da pensare è che in foto sembri più larga. Anche il suo modello, Marco, mi pare sia l'impressione di essere più stretto, poi non so se sia invece la foto ad essere allargata. Ci fossero misure, sarebbe ottimo per le verifiche .




Concordo con GTV2000.....essendo in questa scala alcune imperfezioni sono comprensibili (ed invisibili ad occhio nudo)....altre però rimangono del tipo parafanghi e ruote.
cg_76
00mercoledì 30 novembre 2022 15:46
Ecco la versione 2 del modello.
Dopo aver corretto i parafanghi ed il tetto, mi sembrava di aver raggiunto un risultato soddisfacente ma adesso che ce l'ho in mano mi rendo conto che devo sistemarla ancora.
A me sembra di dover aumentare la curvatura superiore del cofano abbassando leggermente la linea di cintura, e pure abbassare il collegamento fra i parafanghi, così risulta troppo alta dal suolo.
Vedete altro? Sto modello è molto più complicato di quanto avevo messo in conto
gtv2000
00mercoledì 30 novembre 2022 18:44
Questa volta è in 1/43 pero'!

Concordo con la curvatura insufficiente del cofano. A parte quello, il corpo vettura comincia a sembrare una 6C1500.

Invece le curvature dei parafanghi ancora non vanno. Quello posteriore non deve assolutamente aprirsi nella parte anteriore, deve seguire la linea della ruota, anzi magari anche stringere nella parte anteriore della ruota e semmain aprire sopra e verso dietro.

Stesso discorso per l'anteriore: le curvature non vanno bene. Dal predellino deve partire con una sezione quasi dritta (al raccordo tra l'iniziale curvatura verso l'alto e il momento, quasi a metà altezza del cofano laterale, dove comincia la zona convessa), ma anche incurvarsi in sezione frontale nella parte superiore. Credo che al 3D vengano difficilmente quelle curve complesse.

Su questa foto forse riesci a figurarti quello che voglio dire:



Quest'altro esemplare, a dire il vero meno elegante, ha un parafango anteriore più piatto in sezione frontale, ma si vede lo stesso che dal predellino in avanti ha una sezione più o meno dritta:

marcovittorio45
00mercoledì 30 novembre 2022 19:17
Re:
cg_76, 30/11/2022 15:46:

Ecco la versione 2 del modello.
Dopo aver corretto i parafanghi ed il tetto, mi sembrava di aver raggiunto un risultato soddisfacente ma adesso che ce l'ho in mano mi rendo conto che devo sistemarla ancora.
A me sembra di dover aumentare la curvatura superiore del cofano abbassando leggermente la linea di cintura, e pure abbassare il collegamento fra i parafanghi, così risulta troppo alta dal suolo.
Vedete altro? Sto modello è molto più complicato di quanto avevo messo in conto



Concordo con parte supriore del cofano troppo piatta, con linea di cintura più bassa e con altezza dal suolo da ridurre in modo significativo.
Mi sembra, inoltre, che i parafanghi posteriori siano troppo schiacciati sulle ruote.



marcovittorio45
00giovedì 1 dicembre 2022 11:30
Re:
gtv2000, 30/11/2022 18:44:

Questa volta è in 1/43 pero'!

Concordo con la curvatura insufficiente del cofano. A parte quello, il corpo vettura comincia a sembrare una 6C1500.

Invece le curvature dei parafanghi ancora non vanno. Quello posteriore non deve assolutamente aprirsi nella parte anteriore, deve seguire la linea della ruota, anzi magari anche stringere nella parte anteriore della ruota e semmain aprire sopra e verso dietro.

Stesso discorso per l'anteriore: le curvature non vanno bene. Dal predellino deve partire con una sezione quasi dritta (al raccordo tra l'iniziale curvatura verso l'alto e il momento, quasi a metà altezza del cofano laterale, dove comincia la zona convessa), ma anche incurvarsi in sezione frontale nella parte superiore. Credo che al 3D vengano difficilmente quelle curve complesse.

Quest'altro esemplare, a dire il vero meno elegante, ha un parafango anteriore più piatto in sezione frontale, ma si vede lo stesso che dal predellino in avanti ha una sezione più o meno dritta:


Patrick, due bellissime foto !
Complimenti.
Ma dove le trovi ?

gtv2000
00giovedì 1 dicembre 2022 12:15
Trovate in rete, semplicemente cercando immagini per illustrare il mio punto...
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